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标题: [原创] 小议钓鱼岛 [打印本页]

作者: mcd1972 时间: 2010-9-13 02:36 标题: 小议钓鱼岛

最近钓鱼岛装船事件看了军版的各位评论，有主张打，有主张收回，要求政府强硬。我却想冒着被骂的风险要求大家冷静。
说我的理由吧，咱们还得从若干年前说起。钓鱼岛之所以从开始的有争议，到现在发生外交冲突是一个很微妙的过程。
首先是钓鱼岛的归属，钓鱼岛历来是属于中国的领土，1895年《马关条约》清政府割让台湾，钓鱼岛也属于台湾属岛被一并割让，“即英国格林尼次东经百十九度起、至百二十度止及北纬二十三度起、至二十四度之间诸岛屿。”自此我们丧失了对该区域岛屿的管理权。直到二战结束，中国国民政府作为战胜国根据《波斯坦公约》重新光复了台湾列岛，这个在法理上应该能够很清晰的。
但是，1970年，美日背着中国签定《美日旧金山和约》，把琉球连同钓鱼岛的“施政权”转给日本美国将琉球列岛包括台湾属岛钓鱼岛的托管权一并交给日本，但是，只是施政权，而美国从来没有承认过日本冲绳县的提法。但是，日本邦交正常化之后，我国媒体却对该地区首先使用冲绳县的说法，我觉得很奇怪。好像默认了日本对琉球的主权。但是，这点还没有官方证据。
根据《波茨坦公告》第8条的补充规定：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。”所以在法理上日本从来没有对琉球群岛拥有过主权，更别说钓鱼岛了。为什么要说着个条约呢，大家可以看看，1970年，中美邦交正常化，是在哪一年？1972年，也就是在邦交正常化那会已经打好了埋伏，谁说美国政策没有连续性？而且掐准了中国领导人不可能在刚刚邦交正常化的时候翻脸。拿捏的恰到好处。
我说这些不是废话，从上述琉球和钓鱼岛的隶属关系，和权利变更（这里不是说的主权变更）来看，我觉得是另外一个克拉马洪线和克什米尔地区，都属于历史遗留问题。为什么会有这样的地区呢？首先我们要看世界上的大哥美国，和过气的大哥英国。作为曾经利益的获得者，他们并不想永远的失去谈判的筹码。就像美国对中国台湾的做法。而在台湾情况日趋明朗化的时候，美国又抛出了琉球和钓鱼岛这样的含糊其辞的问题，纵容日本提出离岛国有化的论调，仅仅是纵容，而不是同意，为以后创造谈判条件。不能不说是中国捏在美国手里的另一个睾丸。以备在中国台湾失去作用的时候，的第二手准备。原因在于不想由于中国的崛起而被边缘化，彻底退出亚洲经济的控制，二战之后亚洲就成为了美国的存钱罐，什么时候想拿就拿了，亚洲金融风暴日本广场协定就是例子。
欧盟的存在，让美国的控制力在欧洲打了一个不小的折扣，存钱罐最用逐渐的丧失。如果亚洲出现类似的情况，会直接导致美国对亚洲说再见。靠南美洲那些国家当存钱罐恐怕不合适也不符合美国的利益，这个不是美国想看到的，从最近的六方会谈，到天安号事件，黄海演习，到美越南海军演，再到日本的离岛国有化都是在这个阶段产生的问题。目的只有一个，延缓中国发展速度，进一步的控制亚洲经济及军事存在，获得更多的利益。
对于日本步步紧逼的国土策略，中国做了两个看似不相关的决定，第一，控制稀有金属和稀土的出口，第二无限制最迟东海疆界谈判。第一项内容对日本和韩国的工业是个比较致命的打击，素有工业味精之称的稀土矿石是这两个国家所不具备的，尽管也有囤积，但是会大大的影响这两个国家的电子产品，工业产品乃至军工产品的生产。而且，稀土矿是不可再生的，用完就完了，没有更新没有引进是件很危险的事情，没有钨矿，就不可能进行金属切割，其他替代元素没有那样的硬度，没有钼矿，汽车钢板会增厚，因为需要加大厚度才能有相对的柔韧。而军工企业也会有影响，德国二战后期的坦克装甲就是个例子，由于缺少钼矿，装甲钢生产不合格，只能通过盲目的增加装甲厚度去弥补，最后出现了变态的鼠式坦克。电子产品属于日本出口的强项，而稀土确实构建电子元件的基础，单纯的出口AV恐怕不是很现实，而AV的出口也是带动性玩具等电子产品的一个先导，电子产品的崩溃可能直接导致AV产业经济链条的断裂。
美国国内稀土含量也占世界也很高，但是，他们绝对不会卖给日本和韩国，即便是卖给日本和韩国，价格可能要堪比黄金钻石了。看看英国二战后的经济状况，就能了解美国的经济屠刀的锋利程度了。日本防止这种情况的发生使用了进口渠道多元化的策略，但是世界上有稀土的国家好像并不是很多，不像石油那么普遍选择余地不是很大，而且由于我国建国以来对稀土控制不是很严格，没有作为战略资源使用，造就了日本和韩国的经济奇迹。前不久日本经济团访华主要任务就是促使中国重新开放稀土矿出口，也恰恰说明了稀土是一种战略资源。
而无限制推迟东海谈判，我们的春晓油气田在日以继夜的开采，而日本却没有一个油井在运作。无限制推迟对日本式惩治性的，而不是没有关系的。在我看来，两项决定都是奔着命根去的。与其扬汤止沸，不如釜底抽薪。
那么两项决定对钓鱼岛的收回，以及琉球群岛的主权归属有什么决定性的意义呢？我个人综合几个因素看到，我国政府在拖，拖而不谈，反正我不急，你喊你的，我做我的，你实际控制是实际控制的问题，大不了上诉到国际法庭，这对日本没有什么好处，到国际法庭可能连琉球都会判出日本。日本也不想拖，首先，在争议地区投入资金进行开采，会有很大的风险，钓鱼岛周边石榴储量也是很大的。和我国不一样的是，日本的原油开采企业是私人的，而我国是国有的，按风险规避的原则，可能日本企业也不会在有争议地区进行投资，这个也是他们离岛国有化的原因之一。
而实际解决钓鱼岛问题根结在什么地方？战争是一个方面，这个是我们所不具备的，因为台湾的问题我们无法回避。拖可能是我们目前最好的办法。也别怪中央不强硬，战争其实已经开始了，我觉得过不了几天，竹岛问题也会付出水面，牵着到主权问题，美国好像在日韩之间没有什么很大的作用，美国只不过是搅乱亚洲的局势从中获利罢了，别忘记美国的国家利益，在二战前期他们卖给日本钢铁和石油，同时也卖给中国作战飞机的。
所以，我们做好自己的事情，不要再浪费我们的资源，和矿产，少出点走私贩卖国家资源和矿产的汉奸就好了。
其实战争已经开始，只不过不是过去意义上的铁血征战，攻城略地，皇军们也没有消失，只不过是换了件衣服而已，并不是危言耸听，丰田汽车前身是东京丰田自动纺织机械制造名古屋兵工厂，生产刺刀，就是我们所熟悉的三八刺刀，绑膏药旗的那种。三菱重工，二战生产日本作战飞机的企业，主要产品三菱零战，这个企业比较个性，战后连名字也懒得改了。
现在的战争已经看不到硝烟了，先看清对方什么招数，在思考对策，动不动就说灭的日本，美国第一个不同意，二战美国为什么最后参战？因为根据租借法，所有的战略物资都是美国租借给英国的，如果英国不保，美国没地方要钱，所有的付出也有时打水漂了，并不是所谓的正义和民主。但是，小规模的战争是美国所愿意看到的，因为美国经济对中国经济依赖性也是有的，而且还不小。
好了不说了，大家请轻点骂，本人承受能力有限。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-9-13 03:05 编辑 ]

作者: sanson_1 时间: 2010-9-13 08:38

昨天中国已经做了第七次交涉，而且话说的很绝“中方要求日方停止导致事态升级的举动，立即无条件放人放船，这是解决问题的唯一出路。 ”，现在我倒想看看中日双方到底谁让步！

作者: hsx07 时间: 2010-9-13 09:52

该软就软，但该硬就硬，将日本搞一搞，让美国人心里有数些，别整天打我们的主意。

作者: sky1260 时间: 2010-9-13 10:49

不能光软，关键时候也要给小日本当头一击，让他刮目相看。美国就是渔翁得利的主，赔本的买卖他不干

作者: 流浪男孩 时间: 2010-9-13 10:57

个人觉得，不光是钓鱼岛，我国其他领土争议地区诸如藏南，西边和中亚诸国尚未查勘清楚的地区一定要坚持寸土不让的原则，保卫我们的国土，至于以前被强占地区则留待今后国家强盛后逐步收归（这里的国家强盛指的是国家逐步走向自由、民主、法制，并以此为基础恢复和建立灿烂的文化，当然也包括具有绝对优势的军事威慑力量。

作者: digitalztao 时间: 2010-9-13 10:57

其实说到底还是国力问题，如果换做美国的船，美国说放人，还用交涉这么多吗。日本作为一个亚洲国家却和美国粘那么紧，甚至丝毫不介意当年的两颗原子弹，跟没事一样，因为日本想做亚洲的最强国，而这一点在历史上他们是走的那么顺利，如果当初日本所有战略都集中在中国大陆，恐怕日本早迁都了。虽然他们败了，但是他们骨子里是不承认败给中国的，美国才是他们最惧怕的，或者说是最服气的，所以完全不跟他们记仇。而中日的情况，他们知道战争可能性是不大的，当然他们是不惧怕战争的，更不会惧怕中国，但他们又无法遏止侵略的本性，那就很自然的在一切与中国有利益纠纷的地方纠缠不清，甚至咄咄逼人，因为他们太了解中国人了，时代在怎么变，中国人的本性也难改变，更何况这是一个差点就被他征服的民族，凭什么跟他客气！只要中国不强硬，他就一步步紧缩压迫，这不就是侵略吗？钓鱼岛的问题已经不是一年两年了，说多了真没意思，以前可以说我们不够强大，现在呢，自我感觉良好吧，那是错觉！中国还没有强大到让外界势力心惊胆寒的地步，在“别人”眼力，中国还是块肉！

作者: jipeng1982 时间: 2010-9-13 11:21

有本事就拿回来没本事就别废话跟个娘们似的这个国家

作者: ko80818 时间: 2010-9-13 12:48

小日本也他妈太猖獗了，现在还把船长扣押到的，天朝的交涉还是不怎么顶用呀。

作者: 心的村庄 时间: 2010-9-13 13:12

泱泱大国,浩浩中华,13亿人民的华夏民族,竟然被一个小小的岛国欺负得如此不堪,你的军队呢?只会救灾吗?你的原子弹呢,是留着给国内动迁钉子户用的吗!

作者: liuyiwen 时间: 2010-9-13 15:11

引用:

原帖由 心的村庄 于 2010-9-13 13:12 发表
泱泱大国,浩浩中华,13亿人民的华夏民族,竟然被一个小小的岛国欺负得如此不堪,你的军队呢?只会救灾吗?你的原子弹呢,是留着给国内动迁钉子户用的吗!

这话听了真他妈的爽。是啊。一个所谓的大国，所谓的强国，被别人到家里打了一通还不知道还手，套用引用的话，难道没手吗？你的手呢。是留给工程暗箱操作的吗！王八孙子的。受够的国家无能的闷气了，还总是美其名曰：韬光养晦。狗屁！狗屁！就一帮孙子误国。悲哀。

作者: 姐集 时间: 2010-9-13 15:29

过度的忍耐会造成一系列的问题，引发习惯性阳痿。所以，忍无可忍的时候发泄一下是必须的。

作者: niuge2006 时间: 2010-9-13 21:57

10楼，你的话语好犀利，可惜了，党和国家领导人看不见，大家洗洗睡吧！真是皇帝不急太监急啊！可怜我们这群草民。

作者: 萧羽 时间: 2010-9-13 21:59

楼上几位又过于激动了，不要一口一个泱泱大国，自1840年我们已经没落了，虽然现在在复兴，但仍然要正视现实，我们并不够强大。
   也不要叫嚣着什么使用核武器的问题，想想核武器的后果，爽了那么一下，后果呢？而现在世界自二战以后如此平静的原因恰恰是因为主要的大国都拥有核武器，所以撑死是小规模的零星战争，大规模一般打不起来。
   你可以质疑政府的做法，但不要把对外的韬光养晦看成是误国误民，能爬到中央那个位置的不会都是泛泛之辈或傻子，他们背后的智囊团也不是吃干饭的。你有没有仔细想过一旦中日开战后果是什么，联系一下自身，你还能在这惬意的浏览军事帖子然后发表慷慨激昂的豪言壮语？

下面说一下最近围绕钓鱼岛一些列事件的看法
   自自民党政府下台民主党上台后，中日关系在一些问题上得到缓和，也算是较和睦时期，加之经济上的部分靠拢，中国已经成为日本第一大贸易伙伴。在此关键时刻，按理说不应该在敏感的钓鱼岛地区出现特殊事件，但是确实发生了。值得强调的是由于敏感问题，一般渔船不应该靠近相关海域，不可能就钓鱼岛附近鱼多吧。换个方向我们是否可以考虑这艘船的航行是政府安排的，目的是为了试探日本，当然上述是猜测，而日本扣押渔船的行为也是向中国进行试探，利用日本的法律手段惩罚相关人员，如果中国不反对，那么就是变相默认了日本对钓鱼岛的主权，而中国反对，那么可以认为这就是中国政府的底线，相反，中国同样可以以此试探日本的底线，比如刚刚的新闻：中国的勘探船在钓鱼岛附近驱赶日本的勘探船。
   在目前这个大局势下，中日双方谁都不可能在短时间屈服对方获得钓鱼岛主权，那么日本这么做唯一的可能就是借此向中国讨价还价，让中国在贸易方面让利，从而在不可避免的东亚一体化中获得更多的利益，同时也是向美国把美韩同盟地位高于美日同盟地位宣泄不满。日本的经济实力比较强，允许他在这种环境下讨价还价，而韩国则不行，经济实力较为薄弱，而且尚未实现国家统一，相比话语权就削弱很多。

作者: sandman 时间: 2010-9-13 22:11

楼主说的有道理，个人感觉，现在主动权在我们手中。为啥这么说呢？不管是中日还是中美，对抗了很多年了，整体的趋势，是我们的实力在不断增强，逐步赶上他们。因此，越往后，美、日越着急，越对他们不利。所以美国在中国周边四处挑事，就是明证。

我们要给与颜色，你来我往，但拖下去，对我们有利。经济实力继续增强、海军实力不断壮大，等我们有了2-3个航母战斗群，那个时候局面更不一样了。

个人估计这次闹不了太大，但我们会更强烈的反应，一方面让对方别得寸进尺，一方面也要照顾国内情绪，或者说保持国内的仇日情绪，呵呵。

如果在我有生之年能看到钓鱼岛的回归，或看到中日一战，幸莫大焉！

作者: mycoffce 时间: 2010-9-14 18:46

这个话题说的太多，倒不如一个笑话来的精辟,相信看完后，各位应该明白，钓鱼岛及东海究竟该何去何从：
潘金莲被西门庆霸占后，武大郎站在战略的高度对西门大官人说：“对于潘金莲问题，我们搁置争议，共同开发，不要伤了武家与西门家的友好关系。”烧饼店的伙计不服，武大郎说：“这个问题我们这一代解决不了，留给下一代解决吧。”于是乎，潘金莲一直供西门庆淫乐。每当武家的人去看望潘金莲，被西门庆殴打驱逐时，武大郎总是严正地交涉：“潘金莲从历史上都是武家的人，这点不容置疑！”不过武家人被打了就打了，武大郎总会以维护两家友好关系，把自己人悄悄背回家～～

作者: sanhuajuding 时间: 2010-9-14 18:51

钓鱼岛的问题要解决，关键是要科技进步啊，打败小日本

作者: hllh 时间: 2010-9-14 19:57

哎小日本啊早就该弄死他们了杨我国威操小日本

作者: xdeer 时间: 2010-9-14 20:02

未来是海洋时代，我中华民族不但要陆上领土要寸土必争，万里海疆也要寸土不让，坚决捍卫每一寸国土。

作者: 边走边看 时间: 2010-9-14 20:25

每个人都有自己的观点，看上去大家都是有道理的，但我只明白一件事，枪杆子里出政权。

作者: fuck_on 时间: 2010-10-24 11:36

为什么要说着个条约呢，大家可以看看，1970年，中美邦交正常化，是在哪一年？1972年，也就是在邦交正常化那会已经打好了埋伏，谁说美国政策没有连续性？而且掐准了中国领导人不可能在刚刚邦交正常化的时候翻脸。拿捏的恰到好处。

对这段话有异议
中美是1979年建交的
中日建交1972年早于中美建交

楼主应该写的是日本

作者: 我是一点和色 时间: 2010-10-24 13:33

古往今来，钓鱼岛就一直是我们的神圣领土，不能让小日本占去

作者: ldf_79 时间: 2010-10-27 00:08

日本就是变态的国家分析得很透,厉害!谢谢真的是很精辟的见解!

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